پروین: اشتبـاه كردم، خودم بايد به علي دايي زنگ مي زدم/ دایی و کریمی توی زمین فوتبال آشتی کنند، نه روی تخت بیمارستان !

علی پروین اسطوره فراموش نشدنی پرسپولیس و فوتبال ایران مدتی است سکوت کرده و کمتر تن به مصاحبه با خبرنگاران می دهد. راستش را بخواهید از مدت ها پیش- قبل تر از بازی ستارگان ایران و جهان- به دنبال پیدا کردن پروین بودیم و دلمان هم برای یک گپ و گفت خودمانی با او لک زده بود تا اینکه بالاخره این فرصت فراهم شد. خبرنگارانی که تا به حال از نزدیک با علی پروین ملاقات داشته اند تأیید می کنند برخورد و هم نشینی با این چهره سرشناس لذت خاصی دارد. دیدار و گفت وگو با علی پروین به اندازه دو روز به آدم انرژی می دهد و...

خلاصه آنكه جاي همه شما خالي! يك شنبه گذشته به همراه دوست و همكار خوبم راهي خيابان جردن شديم و در يك مصاحبه نيم روزي كلي با علي پروين گپ زديم كه اين روزها بيشتر با سريال تنهايي ليلا سرگرم است تا فوتبال! باري در اين مصاحبه آنچه نانوشتني بود به رسم امانت نزدمان ماند و نوشتني ها در زير تقديم حضورتان مي شود.

چرا يك مدت سكوت كرديد و مصاحبه نمي كنيد؟ از فوتبال خسته شديد يا حوصله مصاحبه نداريد؟
راستش شرايطي بر باشگاه پرسپوليس حاكم بود كه صلاح ديدم مدتي حرف نزنم. هرچي مي گفتم بدتر مي شد و به همين خاطر سكوت كردم.

بي تعارف نظرتان درباره خبرنگاران چيست (به شوخي) ما را مزاحم مي دانيد يا مراحم؟!
(با لبخند) من علي پروين خودم را مديون روزنامه ها و خبرنگاران مي دانم. نه تنها من بلكه همه ورزشكاران و فوتباليست هاي ايران و دنيا مديون مطبوعات و خبرنگاران هستند. اگر امثال شما عكس علي پروين و علي پروين ها را چاپ نكنيد كه ما معروف نمي شويم و به همين خاطر من يكي شما را مزاحم نمي دانم.

اگر مي خواهيد يك خاطره جالب از برخورد خبرنگاران با خودتان را تعريف كنيد.
راستش را بخواهيد از خبرنگاران بدي نديدم. گاه گداري يك چيزهايي از قول من چاپ مي كنند كه صحت ندارد و اين بعضي وقت ها اذيتم مي كند ولي با اكثر شما خبرنگاران رفاقت دارم. همين رضا رياضتي كه خيلي براي بازي ستارگان ايران و جهان زحمت كشيد و به من كمك كرد، بچه محل ماست. حالا كه بحث اين بازي پيش آمد بايد بگويم كه يك عذرخواهي به هنرمندان بدهكار هستم.

چطور؟!
ببينيد من عاشق سريال هاي ايراني هستم. باور كنيد حالا كه سريال «تنهايي ليلا» تمام شده غصه ام گرفته است. هر شب اين هنرمندان را در تلويزيون مي بينم و لذت مي برم. اميدوارم اگر در ديدار ستارگان ايران و جهان به اين هنرمندان بازي نرسيد دلگير نشوند و ما را ببخشند. اين دوستان بدانند كه علي پروين شب ها با سريال همين هنرمندان ايراني عشق مي كند. همين امين حيايي در لواسان همسايه ماست و هر وقت مرا مي بيند كلي احترام مي گذارد. من هم خيلي دوستش دارم.

سريال تنهايي ليلا كه از شبكه سوم سيما پخش مي شد را هر شب دنبال مي كرديد؟
باورتان نمي شود از قسمت اول تا آخر را با دقت تماشا كردم. سريال خيلي خوبي بود كه همين نزديكي ما توي لواسان فيلمبرداري مي شد. من زن ذليل نيستم ولي هميشه ساعت 7 يا 8 شب خانه هستم و به خاطر اين سريال زودتر هم به منزل مي رفتم!

اگر علي پروين نمي شديد دوست داشتيد جاي كدام شخصيت معروف سياسي، ورزشي، هنري و... باشيد؟
آرزويم اين بود كه يك آدم عادي باشم و بتوانم 10 قدم توي خيابان راه بروم!

الان نمي توانيد؟!
لطف خدا و مردم شامل حالم شده است ولي به هر حال سخت است.

ببخشيد كه سؤالات ما يك مقدار پراكنده است اما مي خواستيم بپرسيم اولين بار چه شد كه پيراهن شماره 7 را پوشيديد؟
اگر اشتباه نكنم مرحوم حسين فكري مربي ام در سال 47 يا 48 اين پيراهن را به من داد. قبل از آن در تيم ملي شماره هاي 6 و 8 را هم پوشيده بودم و 2 سال مانده به جام جهاني صاحب شماره 7 شدم.

اگر به شما باشد، شماره 7 پرسپوليس را كه امروز بايگاني شده است به چه كسي مي داديد؟
ماشاءا... به اين پسر مهدي طارمي! خيلي خوب و تر و فرز است. اگر به من بود شماره 7 پرسپوليس را به مهدي طارمي مي دادم البته الان باشگاه پرسپوليس است كه بايد در اين مورد تصميم بگيرد البته اين را هم بنويسيد كه توي تيم ملي سواي مهدي طارمي اين سردار آزمون هم خيلي خوب است و شما ديديد چه جوري سر زد؟ (با دقت خاصي ادامه مي دهد) توپ را ديد و ضربه زد و نشان داد در سرزني تبحر خاصي دارد.

بازي هاي اين پرسپوليس را تعقيب مي كنيد؟ چرا پرسپوليس خوب بازي مي كند ولي به همان خوبي نتيجه نمي گيرد؟
پرسپوليس خوشگل و زيبا بازي مي كند و من از ديدن اين فوتبال لذت مي برم. واقعاً تيم برانكو تماشاگرپسند است منتهاي مراتب پرسپوليس بايد هم خوب بازي كند و هم نتيجه بگيرد. توي فوتبال امروز نتيجه ملاك است و به بازي زيبا يك خروس قندي هم نمي دهند!

پرسپوليس برانكو مي تواند در ليگ پانزدهم مدعي باشد؟
اگر پول برسد و از اين پرسپوليس حمايت شود به نظرم مي تواند مدعي باشد.

پس ماجراي اعتصاب به گوش شما هم رسيده است؟
بله، متأسفانه مشكلات مالي پرسپوليس زياد شده و حالا كه تيم روي غلتك افتاده اين اتفاقات مي تواند به ضرر اين تيم باشد.

حالا شما موافق اين اعتصاب بازيكنان هستيد يا نه؟
من هرگز اعتصاب و اين حرف ها را تأييد نمي كنم اما بازيكنان هم گناه دارند. وقتي مي بينند همدوره هاي خودشان به تيم هاي ديگر مي روند و خيلي راحت پول قراردادشان را مي گيرند، به هر حال مقايسه مي كنند. آنها هم زن و بچه دارند و مي دانم بعضي ها خرج چند خانواده را مي دهند؛ با اين وجود راه رسيدن به پول قرارداد هم اعتصاب نيست. باشگاه هم از آن طرف بايد به قراردادي كه مي بندد پايبند باشد.

چرا براي ديدن بازي هاي پرسپوليس به استاديوم آزادي نمي رويد؟
از بس كه وحشت دارم! مي ترسم پرسپوليس مساوي كند يا ببازد و به همين خاطر به استاديوم نمي روم.

كدام يك از بازيكنان پرسپوليس در فصل جاري را مي پسنديد؟ يا بهتر است بپرسيم اگر بتوانيد چه بازيكناني را با خود به پرسپوليس رؤيايي دهه 60 مي بريد؟
همه بازيكنان امروز پرسپوليس خوب هستند اما در جواب سؤال شما بايد بگويم محسن بنگر، اميد عاليشاه، رامين رضاييان و مهدي طارمي مي توانستند عضو پرسپوليس دهه 60 باشند!

علي آقا، شما هم 5 هزار تومان، 5 هزار تومان از مردم براي پرسپوليس كمك مي گرفتيد؟
(بلافاصله) نه بابا! هر چيزي اصولي دارد. عباس انصاري فرد و رويانيان هم مي خواستند كمك هاي مردمي بگيرند ولي نشد. درخواست كمك 5 هزار توماني از مردم براWWWي پرسپوليس آبروريزي بود. شايد نيت آدم هايي كه اين كار را كردند بد نبوده باشد اما كار جالبي نبود.

اتفاقاً اغلب بازيكنان پرسپوليس هم در اعتراض به اين كار گفتند ما صدقه نمي خواهيم.
حق با بازيكنان پرسپوليس است. اين كارها درست نيست. يعني چه كه هركس توانست 5 هزار تومان كمك كند و... حالا چقدر جمع شده؟!

حدود 37 يا 38 ميليون تومان!
(با خنده) زكي! اين هم شد پول؟ تازه اگر يك ميليارد تومان هم جمع مي شد باز كار يكي، دو بازيكن را راه مي انداخت. دوستان اگر مي خواهند از مردم كمك بگيرند حداقل بايد خدماتي هم ارائه بدهند؛ كارت هواداري يا چيزي كه به درد مردم بخورد نه اينكه فقط بخواهيم 5 هزار تومان از آنها بگيريم.

البته اگر اشتباه نكنيم شما هم در دهه 60 از افراد متمول و تاجر علاقه مند به پرسپوليس كمك مي گرفتيد.
من از 4، 5 هوادار پولدار پرسپوليس كه به اين تيم علاقه داشتند كمك مي گرفتم. كي آمدم شماره حساب بدهم و از هوادار بخواهم هزار تومان كمك كند؟ يك مرتبه هم اين كار را نكردم. ضمناً آن موقع هزينه ها كم بود و با اين پول سر و ته كار جمع مي شد ولي حالا نه، تازه بودجه رسمي و دولتي هم نداشتيم.

شما اولين كسي بوديد كه عنوان كرديد هر بازيكني مي خواهد به پرسپوليس بيايد بايد يك پولي هم از جيب بدهد. حالا اين حرف ها خريدار دارد؟
نه! اين حرف ها توي اين دوره و زمانه ديگر خريداري ندارد. آن زمان همه تيم ها در شرايط يكساني بودند و اين نبود كه يك تيم پول داشته باشد و تيم ديگر نداشته باشد بنابراين فوتباليست ها دوست داشتند براي معروف شدن به پرسپوليس يا استقلال بروند اما امروز بازيكنان طي فصل، يك ميليارد تومان يا بيشتر پول مي گيرند و ديگر نمي شود توقع داشت با جيب خالي بازي كنند.

اين حرف علي پروين است كه مجيد نامجومطلق بااستعدادترين فوتباليست زمان خود را به دليل گرفتن موتورسيكلت از هوادار پرسپوليس از تيم خود اخراج مي كند؟!
اتفاقاً توي تمرين ستارگان، مجيد نامجومطلق را ديدم، جواد زرينچه را هم همين طور. چقدر اين دو تا خوب بودند اما در آن مقطع اگر آن تصميم را نمي گرفتم پرسپوليس به هم مي ريخت. گذشته ها گذشته است ديگر. امروز با ديروز فرق مي كند پسر!

شنيديد علي فاطمي بازيكن جوان پرسپوليس در درفشي فر و محل تمرين اين تيم مي خوابد؟
نه، اينكه خيلي بد است. باشگاه بايد به وضعيت او رسيدگي كند.

باشگاه كه كار خاصي نكرد و كريم باقري مجبور شد از جيب شخصي اش براي فاطمي و مادرش مسكن بگيرد.
دم كريم باقري گرم! به نظرم اين وظيفه باشگاه است كه به مشكل بازيكن خود رسيدگي كند.

كريم باقري خطاب به مديران باشگاه پرسپوليس گفته است اگر نمي توانيد باشگاه را اداره كنيد بهتر است برويد تا كسان ديگري بيايند؛ نظر شما چيست؟
حق با كريم است. بدون پول نمي توان پرسپوليس را اداره كرد. پول داشته باشي تازه 50 درصد كار حل است. اگر هم فوتبالي نباشي و پول هم در بساط نباشد كه بد و بدتر مي شود.

ولي نصف هيأت مديره كنوني پرسپوليس فوتبالي هستند.
مديريت و اداره كردن پرسپوليس شوخي نيست. دوستان بايد اول فكرش را مي كردند و بعد به اين باشگاه مي آمدند.

اين پرسپوليس چيزي مي شود؟ بوي جام مي دهد؟
اگر دو تا بازي ديگر را ببرد مي تواند مدعي جام باشد.

پرسپوليس برانكو زيباتر بازي مي كند يا پرسپوليس دنيزلي؟
به نظر من پرسپوليس برانكو خوشگل تر از پرسپوليس دنيزلي بازي مي كند. همين كه برانكو جوانگرايي كرده خيلي خوب است و من يكي به اين تيم اميدوارم. جلوي فولاد آن هم در گرماي وحشتناك اهواز واقعاً عالي بودند.

جايگاه چهاردهم در جدول رده بندي ليگ پانزدهم در شأن پرسپوليس است؟
نه، جالب نيست كه پرسپوليس اينجاي جدول بايستد. اين تيم حداقل بايد توي سه تيم اول باشد.

ببخشيد اين سؤال را مطرح مي كنيم ولي يكي، دو بازيكن قديمي كه به تيم ستارگان ايران دعوت نشدند پشت سر شما گفتند علي پروين كلي پول گرفته و از اين حرف ها؟!
حرف مفت كه زياد است! من نمي دانم چقدر پول جمع شده، چه شده و كجا رفته است. (با كمي دلخوري ادامه مي دهد) همين رضا رياضتي شاهد است. حسين ياريار و مأنوسي فر كه خيلي هم براي آوردن تيم ستارگان جهان به ايران زحمت كشيدند، آمدند دفترمان و به آنها گفتم هيچ دخالتي در مسائل مالي ندارم. مي توانيد از خودشان بپرسيد. به اين شرط موافقت كردم كه سرمربي تيم ستارگان ايران باشم. (سكوت مي كند)

بعد چه شد؟
هيچي! رفتم منزل و وقتي خوب فكر كردم به خاطر يكسري حرف و حديث ها كه بعد از بازي آث ميلان پيش آمد پشيمان شدم. گفتم من 200 تا شاگرد دارم. حالا بايد 8 تا پرسپوليسي انتخاب كنم و 8 تا استقلالي و تازه 4 تا هنرمند هم كنار آنها بگذارم. به همين رياضتي گفتم كه با ياريار تماس بگيرد و بگويد من يكي نيستم! اتفاقاً ساعت يك بعدازظهر با ياريار و مأنوسي فر قرار داشتم اما پيچاندم! (دوباره مي خندد!)

جداً؟!
بله، سر قرار نرفتم ولي ساعت 11 شب بود كه زنگ منزلمان را زدند. اتفاقاً مهمان هم داشتم و رفتم ديدم حسين ياريار زحمت كشيده و با محسن گلدهي بچه محل مان جلوي در خانه آمدند. گفتم هر كس را دعوت كنم حرف و حديث مي شود اما مرا قانع كردند. اين وسط فقط يك اشتباه كردم (كمي حرفش را مزه مزه مي كند)

جالب شد، چه اشتباهي؟
اشتباه كردم كه خودم به علي دايي زنگ نزدم. حسين ياريار به من گفت كه به دايي زنگ زده است اما بايد من هم زنگ مي زدم. جايش خيلي خالي بود. سيروس دين محمدي را هم گفته بودم بيايد كه نيامد.

اتفاقاً علي دايي هم در كنفرانس مطبوعاتي گلايه كرد كه چرا مستقيم به خود من زنگ نزدند؟
حق با علي دايي است. من بايد به او زنگ مي زدم. اتفاقاً خيلي خوب مي شد كه دايي و علي كريمي همديگر را مي ديدند و همه چيز تمام مي شد و مي رفت.

فكر نمي كنيد همين بحث آشتي كنان اين دو را از هم دورتر مي كند؟
به هر حال دو، سه دفعه كه توي اين محافل همديگر را ببينند همه چيز تمام مي شود مي رود. به نظر من علي دايي و علي كريمي بهتر است توي زمين فوتبال همديگر را ببينند و آشتي كنند نه روي تخت بيمارستان. شما ديديد وقتي علي دايي به ملاقات محمد مايلي رفت اشك توي چشمان هر دو جمع شد و چقدر لحظه خوبي بود. متأسفانه شما روزنامه ها دايي و كريمي را به جان هم مي اندازيد!

به ما روزنامه ها چه ارتباطي دارد؟!
شما مي توانيد حرف هاي اين دو عليه هم را ننويسيد اما مي نويسيد تا اين دعوا بالا بگيرد و...

علي آقا اين نظر شماست. باور كنيد ما دخالتي در اختلاف نظر اين دو نداريم. راستي كدام يك از بچه هاي تيم ما در بازي با ستارگان جهان آماده تر بود؟
ماشاءا... اين مهدي هاشمي نسب عالي بود. محمد نوازي و كريم باقري هم خيلي خوب بودند اما به نظر مي رسيد علي كريمي تمرين ندارد. به او گفتم چرا بدن خود را ول كردي؟ اين هم از شانس من بود!

از بين ستارگان جهان چطور؟
اين لوئيز فيگو خيلي خوب بود. خدا وكيلي با ديدن بازي اش عشق كردم.

علي آقا، ليونل مسي يا كريستيانو رونالدو؟
معلوم است مسي!

ليونل مسي يا ديگو مارادونا!
باز هم مسي! روي دست مسي مادر فوتباليست نزاييده است. آقاجون مسي يك تنه بازي را درمي آورد و براي هر تيمي نعمت است. بعداً هم بازيكني مثل مسي نخواهد آمد.

ليونل مسي تيم هاي شما در دوران مربيگري چه كسي بوده است؟
ناصر محمدخاني و علي كريمي، مسي هاي من توي پرسپوليس بودند. مي دانستم بالاخره يك كاري مي كنند و هميشه هم اين طور بود.

راستي اين ماجراي درگيري خداداد عزيزي و فرهاد مجيدي بالاخره چه بود؟
بين دو نيمه من داشتم صحبت مي كردم كه خداداد گفت مي خواهم يك چيزي بگويم. حرفي نزدم و خداداد هم گفت كه سه، چهار تا هستند كه پاس نمي دهند؛ مثلاً همين مجيدي كه پشتك زد ولي مي توانست به من پاس بدهد و من هم به خاطر همين ديگر پاس نمي دهم!

واكنش شما چي بود؟
اتفاقاً محمد مايلي كهن حرف قشنگي زد و گفت آقاي خداداد آيا اين كار درست بود؟ خداداد هم گفت نه! محمد مايلي هم گفت كه پس شما اين كار را نكن... چيز خاصي پيش نيامد. خيلي خوشم آمد كه فرهاد يك كلام هم جواب خداداد را نداد و احترام بزرگ تر را حفظ كرد. او قبل از بازي به عباس رضوي گفته بود پايش درد مي كند و يك ربع بيشتر نمي تواند بازي كند. از طرفي پرواز هم داشت و براي همين سريع رفت.

اينكه فرهاد مجيدي شرط گذاشته است به شرطي مي آيد كه فيكس باشد، درست است؟
فرهاد به آقاي ياريار گفته بود من 15 دقيقه بازي كنم و بروم چون پرواز دارم. شرطي در كار نبود.

علي آقا نظرتان در مورد تيم ملي اميد چيست؟
با اين زحماتي که حبيب کاشاني مي کشد و با امکاناتي که او فراهم کرده، اين تيم بايد به المپيک صعود کند.

به عنوان سؤال آخر نظرتان درباره بازي ايران و گوام چيست؟
كارلوس كروش كار خوبي كرده است. تيم ملي جوان و شاداب شده و اين اتفاق خوشحال كننده اي است. اميدوارم با كمك و حمايت فدراسيون و ساير مسئولان تيم كشورمان بتواند بار ديگر به جام جهاني صعود كند و مردم شاد شوند.

سه دقيقه با سلطاني پس از سه دهه
هيچ كس پروين نشد...
بدي زندگي كردن در محيط پر از سوءتفاهم همين است كه جرأت نمي كني حرفي بزني! هر حرفي بزني، با هر منظور و به هر طرف و جهت، باز يكي هست كه نفهمد و بگويد چرا... اتفاقاً علي پروين نيز همين عقيده را دليل سكوتش عنوان مي كرد. مي گفت از پرسپوليس حرف بزنم، تيم نتيجه نگيرد مي گويند تقصير توست و بگيرد مي گويند مي خواهد خودش را بيندازد وسط. از تيم ستارگان بگويي، هركس را دعوت كني باز يكي بيرون مي ماند و مي گويد چرا من نيستم؛ پس همان حرف نزني بهتر است!

پروين از گفتن خاطرات 40 سال قبل هم ابا داشت. مي گفت چنان دوره و زمانه عوض شده كه باز هستند كساني كه روز روشن را شب جلوه بدهند و من هم كه مي خواستم از سلطان بنويسم پشيمان شدم!
علي پروين خوب يا بد، علي پروين است. آنقدر بزرگ كه نسل بي خاطره امروز به قيمت چند ميليارد دلار هم نمي توانند علمي كه زيرش سينه مي زنند و گنده اش مي كنند را نيز هم قد او كنند!
من اهل نوشتن از بزرگان نيستم چون در دنياي كوچولوها، كوتوله ها ادعاي بزرگ و بزرگي دارند و امثال پروين را برنمي تابند، پس حاصلش مي شود چند متلك ناب نصيب بنده و چند وصله از همان ها كه خودشان دارند و راه و بيراه خيرات اين و آن مي كنند. بر آنها هم حرجي نيست؛ كافر همه را به كيش خود پندارد. علي پروين نيازي به نوشتن و تأييد من ندارد، نان مرا هم او نمي دهد و راضي هم نمي شود كه مزدبگيران كوتوله ها به بهاي ياد كردنش، نان مرا آجر كنند، فقط از اين رفت و آمد جمله اي به يادگار برايتان دارم؛ براي هركس كه فوتبالي هست يا نيست، پرسپوليسي هست يا نيست، نواي فلوتش از كدام آبشخور چاق مي شود و حقوق بگير كدام كس است يا آدمي باشد آزاد و آزادانديش. قرار هم نيست پروين برگردد به اين فوتبال و ناني را آجر كند كه بترسند و موضع بگيرند!