رهبری فرد: صاحب رستوران گفت می خواهی دستیار برانکو شوی؟ / برانکو هم در حضور اوکراینی ها سهم داشته!

کاستاکورتای دهه 70 و 80 پرسپولیس معتقد است که پرسپولیس در حال حاضر بهترین تیم ایران است. هرچند انتقادهای شدیدی را متوجه کادرفنی و باشگاه می داند.
 بهروز رهبری فرد را به انجام مصاحبه های بی پرده و بدون ملاحظه شناخته ایم. مدافع متعصبی که همواره معتقد است هیچ منفعت مالی از پرسپولیس نمی خواهد و تنها موفقیت تیم برایش ملاک است. گفتگویی را با او انجام داده ایم که می خوانید.

- بازی پرسپولیس در دو هفته ابتدایی لیگ جاری را چگونه ارزیابی می کنی؟
پرسپولیس در هفته اول مقابل سایپا به مراتب بهتر و بابرنامه تر بازی کرد. در بازی دیروز به نظر می رسید بچه ها کاملا سردرگم و بدون تاکتیک و برنامه هستند. هر کس برای خودش کار می کرد و برنامه ای در کار نبود.

-منظورت این است که بیشتر براساس کارهای فردی پرسپولیس برنامه اش را جلو می برد؟
دقیقا منظورم همین است. پرسپولیس به خصوص در نیمه دوم حملات خوبی را روی دروازه فولاد تدارک دید اما فکر می کنم بیشتر از 20شوت زده شد و هر کس دوست داشت خودش گل بزند. عالیشاه از چپ، مسلمان از راست، کامیابی نیا، طارمی، احمدزاده و حتی این پسر اوکراینی هم می خواست برای خودش گل بزند. درحالی که گلزنی باید در چارچوب برنامه سرمربی باشد.

-در مورد این بازیکن اوکراینی صحبت کردی و اینکه حرف و حدیث های زیادی در مورد این بازیکنهای اوکراینی وجود دارد.
حرف و حدیث ها را نمی دانم اما جذب این بازیکن که من بازی اش را دیروز دیدم، اصلا منطقی نیست. شما ضربه سر این بازیکن را دیدید؟ خدا شاهد است خنده ام گرفته بود. مگر می شود بازیکن بدون هیچ تست فنی و حضور در چند جلسه تمرین جذب شود؟ این دو اوکراینی صبح رسیدند، بعدازظهر لباس پرسپولیس تنشان بود و فردای همان روز با فیگور و نشان دادن عدد 6 پرسپولیسی شدند. مگر می شود به راحتی این بازیکن جذب کرد؟

-گفته می شود باشگاه این بازیکنان را جذب کرده است؟
یعنی بدون نظر برانکو؟

- البته این نظر موافقان و همراهان برانکو است.
بشنو و باور نکن. اولا این که همراه و غیر همراه نداریم.هر کس یک سری نقاط قوت و ضعف دارد.خدای نکرده معصوم که نیستیم.همه اشتباه می کنیم.برانکو هم همینطور.سوال من این است که مگر می شود به سرمربی بازیکن تحمیل کرد؟دو حالت دارد، یا برانکو این بازیکنان را نمی خواسته و باشگاه به او تحمیل کرده که اگر اینطور است همین حالا باید فاتحه برانکو و پرسپولیس را خواند که این چنین راحت سرمربی اش شانه خالی می کند، مگر می شود تو مربی بزرگی باشی و به تو بگویند از این بازیکن ها استفاده کن؟ مگر تو وجود داشتی به علی پروین بگویی این بازیکن را ما خریده ایم شما بفرست توی زمین؟ مگر کسی جرات دارد به علی دایی یا امیر قلعه نویی بازیکن تحمیل کند؟ نه این حرف ها نیست. من بعید می دانم که به برانکو بازیکنی تحمیل شده باشد و برانکو خودش هم در این ماجراهای پشت پرده نقش داشته است.

-می شود واضح تر صحبت کنی؟
واضح تر از این؟ گفتم که دو حالت دارد. حالت اول را گفتم، حالت دوم هم این است که دست برانکو با آنهایی که بازیکن را به پرسپولیس آورده اند، در یک کاسه است. حتما یک سری اتفاقاتی افتاده که برانکو مجاب شده است این نفرات را جذب کند. برانکو اگر به این بازیکنان اعتقادی نداشت آنها را در ترکیب قرار نمی داد، چه یک دقیقه چه 90 دقیقه.

-گفته و نوشته شده مدیر یکی از رستوران های زنجیره ای که تیم پرسپولیس را به اردوی اوکراین برد، نقش زیادی در حضور این بازیکنان اوکراینی در پرسپولیس داشته است. فکر می کنی این قضیه صحت دارد؟
 همین آقا با من تماس گرفت و به من گفت دستیار برانکو می شوی؟ من گفتم نه نمی شوم.

-موردی ندارد این قضیه را بنویسیم؟
نه عزیز من. من با کسی تعارف ندارم. وقتی اتفاق افتاده راحت می گویم. این آقا با من تماس گرفت و گفت می خواهی دستیار برانکو شوی؟ من هم گفتم نه نمی شوم. خیلی راحت به من پیشنهاد داد با برانکو تماس می گیرد و من می توانم از فردا به عنوان دستیار در پرسپولیس کار کنم.

-یعنی برانکو به همین راحتی قبول می کرد؟
حتما اوضاع شیرتوشیرتر از این حرفاست که یکی به من چنین پیشنهادی می دهد و با اطمینان از حضور من در کادرفنی بزرگترین باشگاه ایران صحبت می کند. ببینید اوضاع از چه قرار است که هم بازیکن به راحتی در ترکیب تیم به میدان می رود و هم مربی روی نیمکت این تیم می نشیند.

-چرا قبول نکردید، خیلی ها منتظر چنین پیشنهادهای اوکازیونی هستند؟
به نظر من یک مربی خارجی نیازی به دستیار ایرانی ندارد. مگر اینکه خودش آن دستیار را با علم و آگاهی انتخاب کرده باشد. مثل همین قضیه آقای قنبرپور که دیدید چه شد، اصلا برانکو او را نمی خواست اما طاهری آقا مصطفی را روی نیمکت نشاند. من هم دوست ندارم جایی بروم که تحمیلی باشم. مطمئن باشید برانکو می پذیرفت، من نمی پذیرفتم.

-حالا هم قرار است یک دروازه بان اوکراینی به پرسپولیس بیاید.
خب مبارک است. خدا را شکر که خیلی ها از بی پولی نجات پیدا می کنند. بی پولی بد دردی است.

-وظیفه باشگاه در این خصوص چیست؟
باشگاه که تکلیفش معلوم است. شما بگو آقای طاهری آفساید را برای من توضیح دهد تا من حرفم را پس بگیرم.

-اما مدیر قرار نیست فوتبالی باشد؟
پس مدیر قرار است چه کار کند؟

-درآمدزایی و کنترل حواشی تیم.
مثلا الان آقای طاهری برای پرسپولیس درآمدزایی کرده؟ پول ها و درآمدزایی ها از سوی سازمان لیگ و هدایتی است که این یکی هم مطمئن باشید تا اعمال سلیقه نکند به پرسپولیس پول نخواهد داد. حواشی تیمم که هر روز بیشتر از دیروز است. یک زمانی مدیریت پرسپولیس برعهده امیر عابدینی بود و سرمربی اش علی پروین. ما که شرهای تیم بودیم جرأت نمی کردیم جلوی اینها سرمان را بالا کنیم. حالا چنان برخورد می کنند که بازیکنی مثل مهدی طارمی می رود و برمی گردد و حالا رامین رضاییان هم قرار است برگردد.وقتی همین آقای هدایتی به طارمی می گوید بمان پرسپولیس 4 میلیارد به تو می دهیم طارمی هم فکر می کند چه خبر است.همین گونه عمل می کند.برای خودش می رود و می آید.کسی هم نیست بپرسد اصلا طارمی 4 میلیار می ارزد؟اصلا آقای هدایتی شما 4 میلیارد پول می دهی؟شما چه کاره باشگاه هستی که در رستوران با بازیکن قرار 4 میلیاردی می ذاری؟

- هوادار خاص باشگاه!
یعنی الان هر هواداری که پول داشته باشد می تواند با بازیکن تیم قرار بگذارد و وعده پول دهد؟کجای دنیا این طور است؟

- صحبت طارمی شد.رفت و برگشت او را چگونه می بینید؟
همانطور که خیلی ها گفتند، مهدی اشتباه کرد و باشگاه پرسپولیس هم کار خوبی کرد او را برگرداند. اما کار بد زمانی بود که به او میدان دادند.

-اما وضعیت سوپراستارها و ستاره ها تا حدی با بازیکنان دیگر متفاوت است.
سوپراستار منظورتان طارمی است؟

-بهرحال بازیکن خوبی است.
بازیکن خوب با سوپراستار فرق می کند. بازیکن خوب یعنی طارمی، سوپراستار یعنی کریمی، عابدزاده، کریم باقری و مهدوی کیا. اینها سوپراستار بودند. علی کریمی بعد از 5 سال در پرسپولیس سوپراستار شد، نه با یک فصل آقای گلی!در بازی اولش در پرسپولیس مقابل تراکتور خوب یادم هست که 8 نفر را دریبل کرد و پاس گل داد. اما به رغم چنین بازی هایی به علی بعد از 5 سال گفتند سوپراستار. حالا هم همانطور که گفتم مهدی هم بچه خوبی است و هم پسر بی حاشیه ای است و باشگاه پرسپولیس هم کار خوبی کرد که او را برگرداند. اما نباید به او بازی داده می شد. بگذارید یک مثال را عینی بگویم.

- گوش می کنیم.
ما مقابل پاس بازی داشتیم، 80هزار نفر در استادیوم بودند. علی پروین همیشه ارنج را می نوشت به ناصر ابراهیمی می داد تا ناصرخان ترکیب را اعلام کند. ناصرخان در حال نوشتن ترکیب و گفتن تاکتیک تیمی روی تخته وایت برد بود که علی آقا داد زد:"ناصرخان ببخشید ...احمد عابدزاده و حمید استیلی بیرون!"ناصر ابراهیمی پرسید :"بیرون از ترکیب؟"علی آقا جواب داد :"بیرون از رختکن، بروند بیرون.نه ئدر ترکیب باشند نه در رختکن بمانند.گفتم بیرون!" کسی در آن مقطع نمی توانست از علی پروین سوال کند چرا چنین تصمیم هایی گرفته اما بعد از چند دقیقه به علی پروین گفتند:"علی آقا مقابل پاس بازی داریم. 80 هزار نفر در استادیوم هستند. اجازه بدهید اینها بازی کنند." بهرحال خودتان می دانید عابدزاده کاپیتان تیم ملی بود و حمید استیلی بهترین هافبک فوتبال ایران بعد از انقلاب. اما علی پروین همچنان با صدای بلند فریاد کشید:"ناصرخان ابراهیمی از من پیشکسوت تر است، ناصر خان دارد ترکیب می خواند احمد و حمید آدامس می جوند؟ نمی خواهم. دو تا بچه را می گذارم جایشان تا اینها یاد بگیرند وقتی بزرگتر حرف می زند، آدامس نخورند."

-بازی چند چند شد؟
4 بر یک بردیم. از هفته بعدش هم نه حمید دیگر در رختکن آدامس جوید نه احمدرضا. جفت شان شاهدند بروید از آنها بپرسید. همین ها حالا اسم علی پروین و بزرگی اش از دهانشان نمی افتد.چون می دادند علی آقا چه درسی به آنها داد. من می گویم طارمی هم نباید در دو، سه هفته اول بازی می کرد. دیدید که دیروز هم بازی کرد و اتفاقی نیفتاد.

-مردم هم دیروز حسابی او را تشویق کردند.
من تعجب می کنم از آقای برانکو که چطور به خاطر تشویق مردم طارمی را به میدان فرستاد. مگر هوادار حق دارد بازیکن تعویض کند؟ هوادار عاشق تیمش است و همه چیز را احساسی می بیند. آن مربی است که می داند بازیکنش از نظر بدنی و روحی در چه شرایطی است. در زمان ما بارها اتفاق افتاد که مردم خواهان حضور یک بازیکن بودند، اما سرمربی می دانست که او در طول هفته در تمرینات چه شرایطی را گذرانده و به همین خاطر بازیکن روی نیمکت می نشست.

-استقلال را چطور می بینی؟
وقتی حمید استیلی، افشین پیروانی و یحیی گل محمدی سرمربی پرسپولیس شدند، من تنها کسی بودم که مصاحبه کردم و گفتم مربیگری برای آنها در پرسپولیس زود است و نتیجه اش را دیدید. حالا هم می گویم حضور منصوریان در استقلال زود بود. من با علی از نوجوانان در یک تیم بودیم و بعد راهمان جدا شد. او به استقلال رفت و من به پرسپولیس و می داند چقدر دوستش دارم اما برای او حضور در استقلال زود بود. همانطور که به برخی از بازیکنان می گویم در انتخاب شان اشتباه کردند، علی منصور هم در انتخابش اشتباه کرد. ما بزرگتر از فیروز کریمی و قلعه نویی در مقابله و حاشیه ها حداقل در چند سال اخیر نداشتیم اما سرنوشت هر دو را در استقلال دیدید. به خصوص فیروز کریمی.

-اما خیلی ها معتقدند که او جوان است و با رفاقت می تواند استقلال را به موفقیت برساند. کما اینکه برای برد در دربی هم به هواداران تیمش قول داده.
دربی را قاطی قهرمانی ها نکنید، وضعیت دربی با همه بازی ها متفاوت است. نه پرسپولیس می تواند بگوید چون 4 گل زدیم دربی بعد را هم می بریم و نه منصوریان می تواند بگوید این دربی مال آنهاست.

- به هرحال منصوریان دربی باز بوده و هواداران استقلال معتقدند که منصوریان دربی باز برنده این بازی بزرگ است.
از استیلی دربی بازتر داشتیم؟ همیشه برگ برنده ما در دربی ها بود. اما در چند دربی باخت؟ این حرف ها نیست. همه چی بستگی به شب دربی و روز مسابقه دارد. ستاره زمین ممکن است آنقدر بد باشد و شب قبل از بازی یک تماس تلفنی بد دریافت کند که مربی مجبور شود دقیقه 10 او را تعویض کند. بارها اتفاق افتاد که ستاره تیم ما اصلا در دربی به میدان نرفت. چون در شب قبل از مسابقه یا 48 ساعت قبل از آن از نظر ذهنی آماده نبود.

-فکر میکنی پرسپولیس از نظر مهره کمبودی دارد؟
نه. اتفاقا پرسپولیس تیم پرمهره ای است و بازیکنان خوبی دارد. البته فوتبال ما در چند سال اخیر در برهوت رشد بازیکن و ستاره بوده است. اما در کل پرسپولیس بازیکنان خوبی دارد.

-سوال آخر کمی فانتزی است. اگر تیم فعلی پرسپولیس را در گذری زمانی به دهه 70 ببریم، چند نفر از این بازیکنان می توانستند در پرسپولیس به صورت فیکس بازی کنند؟
بازیکنان فعلی با بازیکنان دهه 70 قابل قیاس نیستند، همانطور که دهه هفتادی ها با بزرگان دهه 60 را نمی توان مقایسه کرد. کجا بازیکنی در دهه 70 همپای ناصر محمدخانی بود، یا کدام هافبک به اندازه شاهرخ بیانی قدرت گلزنی و بازیسازی داشت. عل پروین همیشه می گفت حمید درخشان روی قاب دستمال چند نفر را دریبل می زند، حالا کدام بازیکن در دهه 70، 80 و حتی 90 توانستند نصف درخشان شوند؟ در مورد بازیکنان فعلی و دهه 70 هم همین مساله صدق می کند، پس نمی توان قیاس کرد. بازیکنان فعلی هم بازیکنان خوبی هستند.

-جواب ما را شفاف ندادی؟
(می خندد) چه بگویم، از تیم فعلی سیدجلال می توانست در تیم ما بازی کند. به رغم اینکه مدافعان بزرگی داشتیم، یا مثلا طارمی مهاجم خوبی است و می توانست جای پایان رأفت به میدان برود (می خندد). خدایی نمی توان این تیم را با تیم دهه 70 مقایسه کرد.